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 Pliegos de maculatura

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Hipnosapo

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MensajeTema: Pliegos de maculatura   Vie 15 Feb 2008, 6:20 pm

buenas gente! tengo que hacerles una pregunta sobre un tema que me esta generando mucha duda, pliegos de maculatura:
vamos desde el principio. Pregunta: pilegos de maculatura se la llama a la cantidad de pliegos que tarda la maquina impresora en sacar los primeros pliegos que se puede considerar como utiles o de calidad??

si esto es asi, mi duda es que: en realidad, (supongamos una maquina offset) no importa si se van a imprimir 10.000 o 100.000 ejemplares de un trabajo, a la maquina le va a tardar lo mismo llegar a un pliego de calidad optima, no?????? mi duda seria, cuantos pliegos necesita una prensa para ponerse a punto.

desde ya gracias y espero que alguien me pueda despejar esta duda.
gracias de nuevo, hasta luego
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Eze

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Vie 15 Feb 2008, 7:35 pm

igual te comento que lo que vos llamas pliegos de maculatura no tienen que ver con la puesta a punto creo, los pliegos de maculatura son los que se hacen "demas" en porcentajes, segun las tiradas a veces mas o menos, para poder descartar los que salieron flojos y llegar al total de la produccion y no justo y cagando por si alguno salen mal....

igual me parece que te estas enroscando con el saber con cuantos pliegos necesita, creo que eso, depende mucho de la imprenta, del mantenimiento diario que tenga y de ajustes que hace la gente qe labura ahi, osea que para mi, ojo, esto tendria que decirlo flavio de todos modos, me parece que no hay un NUMERO X puede que aya un margen


PLIEGOS DE MACULATURA SE CALCULAN ASI

TIRADAS BAJAS > 500 / 5.000 > Entre 20%-15%
TIRADAS MEDIAS > 5.000 / 50.000 > Entre 10% - 15%
TIRADAS ALTAS > 50.000 - 500.000 > Entre 1,2% - 4%

OBIAMENTE ESTAMOS HABLANDO DEL CALCULO SOBRE EL TOTAL DE LOS PLIEGOS A IMPRIMIR, NO HOJAS!! PLIEGOS!!
PORQUE A VECES MUCHOS CONFUNDEN CUANDO DIVIDEN UNA 65 X 95 Y NO TIENEN EN CUENTA QUE ES SOBRE "LOS PLIEGOS QUE SE IMPRIMEN"

HE VISTO AMIGOS/AS QUE HAN CALCULADO LOS PLIEGOS DE MACULATURA SOBRE LA CANTIDAD DE PIEZAS QUE PIDE EL PROBLEMA A LA HORA DE RESOLVER, EJEMPLO, PIDEN 50.000 VOLANTES Y CALCULAN SOBRE ESO, ERROR!

Espero que algo aya servido!!

saludos hipnosapo
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MadeBlue
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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Vie 15 Feb 2008, 11:26 pm

+ puntos para Eze...

pero como sabe este pibe!... XD

o encuentra rápido los apuntes?
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gatavarela_lp

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Vie 15 Feb 2008, 11:49 pm

tirada no se llama a la cantidad de ejemplares a reproducir??? o se adapta a la cantidad de pliegos tamb??
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CandyP.

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Vie 15 Feb 2008, 11:57 pm

gatavarela_lp escribió:
tirada no se llama a la cantidad de ejemplares a reproducir??? o se adapta a la cantidad de pliegos tamb??
Cantidad de piezas a producir solamente.
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gatavarela_lp

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 12:07 am

Citación :
Cantidad de piezas a producir solamente.

Eso tenía entendido, pero en el aprovechamiento que subieron hace referencia a pliegos, al igual que en la explicación sobre como sacar los pliegos de maculatura...

si es asi eze, aclará que son pliegos a imprimir y no total de piezas a producir porq puede dar a confusión
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Hipnosapo

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 3:28 am

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, execelente aporte, muchisimas gracias de vardad.!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se los agradesco a todos, un saludo!!!!!!!
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Eze

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 1:15 pm

gatavarela_lp escribió:
Citación :
Cantidad de piezas a producir solamente.

Eso tenía entendido, pero en el aprovechamiento que subieron hace referencia a pliegos, al igual que en la explicación sobre como sacar los pliegos de maculatura...

si es asi eze, aclará que son pliegos a imprimir y no total de piezas a producir porq puede dar a confusión

mmm ahora voy a ver el problema de nuevo, jajaja y eso que hubo 3 personas mas que lo leyeron dp jajaja

de todos modoso lo que nosotros imprimimos y se cuentan como PASADAS son pliegos, y por ahi para imprimir 50.000 folletos, se necesitan hacer 12.500 PASADAS, TENIENDO EN CUENTA QUE ENTRARIAN PONELE 4 FOLLETOS POR PLIEGO

Y CREO QUE SI NO ENTENDI MAL EN LOS TEORICOS, EN LOS PROBLEMAS DE APROVECHAMIENTO, NOSOTROS LO QUE EVALUAMOS ES EL NUMERO TOTAL DE PASADAS DE PLIEGO POR IMPRESORA PARA TODO TIPO DE CALCULO

chavooo, atencion, llamando al chavooo
jajjajaa

saludos


Última edición por el Sáb 16 Feb 2008, 1:19 pm, editado 1 vez
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MadeBlue
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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 1:18 pm

el chavo iba a estar en no diponible por un tiempo Razz (creo que era por mudanza o algo asi)
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Hipnosapo

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 5:42 pm

para seguir cmplicandola mas con el tema de las maculaturas, aca de leer una nota, que si bien habal de otra cosa, explica bien lo que son los pliegos de maculatura, y justamente dice que son los pliegos o tiempo de maquina que esta demora en su puesta a punto.
sigo con esto porque considero que es importate y estaria bueno dejarlo en claro antes de rendir.
la nota es de un boletin de la empresa Heidelberg, de paso esta buena leerla.
aca les dejo la nota http://www.heidelberg-news.com/www/html/en/binaries/files/news_articles/hn259_revolution_es_pdf
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gatavarela_lp

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 6:23 pm

yo lo tenia entendido igual que vos....


Acá transcribo lo que tengo, que son de los teóricos:

"Existe la demasìa q se calcula para los pliegos de maculatura, (no se reciben con el trabajo pero el impresor debe usarlos si o si a la hora de producir).Cuanta mayor cantidad de ejemplares se va a imprimir, menor es el porcentaje de demasia que hay que dejar. Si se imprime 1 millón de ejemplares se podrian imprimir 20 mil pliegos d maculatura (2%). Los pliegos de maculatura sirven solamente a efectos de poner en marcha la prensa gráfica hasta obtener el 1 pliego comercial (el q está bien y el resto deben salir igual a él). La 1 vez hay q colocar las plachas sobre el cilindro, registrar, entintar, regular las presiones, medir el ph del agua, preparar la tinta, ver su viscosidad, nivel de de secado...."
"La tirada es la cantidad de ejemplares a realizar, puede ser corta, mediana o larga...., Corta 1 a 10.000 ejemplares; Mediana 10.000 a 100.000, Larga 100.000 en adelante..."

Según lo que entiendo los pliegos de maculatura es un porcentaje x sobre la cantidad a producir.... a diferencia de lo q eze puso arriba y en el aprovechamiento... si alguien puede sacar la duda....


Última edición por el Sáb 16 Feb 2008, 6:44 pm, editado 1 vez
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Hipnosapo

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 6:42 pm

Esta bien, pero mi pregunta seria: si la misma maquina que un dia va a imprimir un trabajo de un millon de ejemplares, y en otra ocasion va a imprimir otro de 10.000, no tendria que tener nada que ver el numero final, a la maquina le va a tardar lo mismo pornerse a punto.
Ahora bien, hablando en porcentajes, es cierto que éste numero de maculatura va a influir de diferentes maneras (en diferentes porcentajes) sobre tiradas de diferentes numeros.
ej, a una prensa X, en condiciones normales le tarda 300 pliegos ponerse a punto. si va a imprimir 10.000 pliegos el porcentaje seria de de 3%. pero en una tirada que tendra 500.000 pliegos esos 300 que se toma la maquina representaria solo un 0.06%.
nose, puedo esta equivocado, pero es que lo veo medio logico a lo que digo, ademas leyendo algunos articulos de la revista esa que tiene heidelberg en digital, dice algo asi. nose, espero que lo podamos solucionar y ponernos de acuerdo antes de rendir. muchasss graciasss
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Burton

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 8:19 pm

Hola gente...

La "tirada" es la cantidad de piezas graficas que vamos a imprimir. Ej. si queremos 10.000 folletos hacemos una tirada de 10.000 folletos.

La "maculatura" es el sobrante "mal impreso" que se utiliza para poner a punto la máquina. Cuando arrancamos tenemos que ajustar las tintas, registros, etc, etc, ect. Los impresos que salen en ese periodo son la maculatura. Y se calcula en “pliegos” porque se imprime en pliegos. Tomemos los 10.000 folletos y supogamos que van 2 en cada pliego, o sea 5.000 pliegos. En la máquina se ajusta el pliego con dos folletos, no cada folleto en particular. Una vez terminada la tirada se cortaran y nos quedaran los 10.000 folletos. Adema la maculatura es parte del calculo de costo de impresión (peso especifico, etc) y en ese calculo todo se hace en base a los pliegos, no las piezas individuales. También se incluye en la maculatura una cierta cantidad de ejemplares bien impresos de más por si pasa algo después de imprimirlos. Por si una tanda se corta mal, por ejemplo.
En cuanto a la cantidad en general se calcula más o menos un 10 %. Pero lo cierto es que tiene mucho que ver con la cantidad de piezas necesarias y con la complejidad del trabajo o de la terminación. La cantidad por cuestiones lógicas, Si voy a hacer 2.000.000 de libros voy a tener menos maculatura porque sino voy a tener muchos ejemplares de mas. En general cuanto mayor es la tirada, menor es la maculatura. Y en cuanto a la complejidad es por los riesgos que hay después de la impresión. No voy a hacer la misma cantidad si es solo impresión, que si después de imprimir tengo que termo-laminar, hacer una laca sectorizada y encima de eso tengo un troquel con una forma rara.

Salud y suerte.
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Eze

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 10:26 pm

entonces lo explique bien... ES SOBRE LOS PLIEGOS! tal cual... si en fin de cuentas los pliegos es el numero que va a hacer variar lo que vas a imprimir, dp si por pliego salen 4 piezas o 2 es lo mismo, vos imprimis pliegos, maculatura se calcula sobre pliegos, y ahi lo de los numeros que dije

Desde 500 hasta 5000 20%
Desde 5000 hasta 50000 10%
Desde 50000 hasta 500000 1,2 - 4%

lo que seguramente confundio de lo mio es que en el cuadro de maculatura yo puse TIRADA BAJA, MEDIA Y ALTA, y en vez de tirada, tendria que haber sido CANTIDAD DE PASADAS, no?

saludos y buenazo que vayamos afilando entre todos


eze


Última edición por el Sáb 16 Feb 2008, 10:36 pm, editado 1 vez
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gatavarela_lp

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 10:34 pm

Si eze, el tema de la "tirada" es lo que al menos a mi me confundió, lo relaciono directo con los ejemplares a producir y no con los pliegos que se necesitan para tal fin.

gracias
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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Sáb 16 Feb 2008, 10:37 pm

gatavarela_lp escribió:
Si eze, el tema de la "tirada" es lo que al menos a mi me confundió, lo relaciono directo con los ejemplares a producir y no con los pliegos que se necesitan para tal fin.

gracias

esta bien gata, confusion de mi parte, es mas, a veces es lenguaje que se oyen en los teoricos y mcuhas veces ni los ayudantes concuerdan lo que dicen, varian mucho, buenazo que quedo aclarado y se aya entendido, es la idea! jeje
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Fara

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Dom 17 Feb 2008, 1:06 pm

A VER SI ME SACAN ESTA DUDA, SE ME HIZO UN MATETE EN LA CABEZA:

EL PORCENTAJE DE MACULATURA SE SACA: POR LA CANTIDAD DE PIEZAS A IMPRIMIR? O POR LA CANTIDAD DE PLIEGOS ?

POR FAVOORR!!!!!

GRACIAS!!!
FARA
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Eze

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Dom 17 Feb 2008, 1:25 pm

CANTIDAD DE PLIEGOS A IMPRIMIR ES ASI Y NO HAY OTRA VUELTA,

ejemplo:
NOS PIDEN 80.000 FLYERS SI?

BUENO SUPONGAMOS QUE HACIENDO LA IMPOSICION Y TODO NOS QUEDAN POR CADA PLIEGO A IMPRIMIR 4 FLYERS, VAMOS A HACER 20.000 IMPRESIONES NO?
BIEN...

VAMOS A IMPRIMIR EN TOTAL 20.000 PLIEGOS , POR ENDE

20.000_________________100%
X_________________10% o 15% [ MACULATURA ]

X=2.000

CANTIDAD TOTAL DE PLIEGOS A IMPRIMIR INCLUIDOS MACULATURA SON 22.000

ES ESO Y LISTO

DP PODES CALCULAR CUANTOS FLYERS TE SALEN EN TOTAL

22.000 X 4 (4 POR PLIEGO DIJIMOS) = 88.000 FLYERS VAN A SALIR

ESTA CLARO?

ESPERO QUE SI, SALUDOS GENTE!!
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Fara

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Dom 17 Feb 2008, 1:56 pm

MUCHAS GRACIAS EZE!!! AHORA ME QUEDO CLARO....VAMOS ENTENDIENDO!!!!....

SALUDOS
FARA

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roska
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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Dom 17 Feb 2008, 9:41 pm

claaaa


moe bieen exxxeee
acertado


LS afro
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chavo
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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Lun 18 Feb 2008, 12:00 am

Hola. Muy bien explicado che. En sí, Burton terminó de despejar el tema, pero lo de Eze tb estaba bien. Dentro de la maculatura van los pliegos demás como los pliegos para poner a punto. Es lógico que cuanto más pliegos se impriman, menor va a ser el porcentaje de incidencia que tengan los pliegos (y acá el razonmiento de Hipnosapo también es acertado).

saludos, chavo.

pd: Made tiene razón. Me estoy mudando, pleno proceso de pintura, arreglos y mudanza de cosas -empiezo a hacer "vida de concubino", jajajaja-. Entro acá cuando vuelvo a la casa de mi abuela (mi vieja casa) por la noches, día de por medio.

saludos, chavo.
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Eze

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MensajeTema: Re: Pliegos de maculatura   Lun 25 Feb 2008, 11:07 pm

Seguimos la discusión del foro en: www.elforodcv.com.ar

Un abrazo!
La Administración!
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